こんにちは、サイト管理人です
マイホームは、人生で最も大きな買い物と言っても過言ではありません。
だからこそ、少しでもコストを抑えたいと考えるのは当然のことです。
しかし、ハウスメーカーとの値引き交渉は、どこまで要求していいのか、相手の「もう限界です」が本心なのか、見極めが非常に難しいですよね。
無理な交渉をして関係性を損ないたくない、でも後から「もっと安くなったかも…」と後悔もしたくない。
この記事では、そんなあなたの悩みを解決するために、ハウスメーカーが示す「値引きの限界サイン」を、営業担当者の言動や見積書の変化から具体的に読み解いていきます。
このサインを知ることで、あなたは無駄な交渉に時間を費やすことなく、お互いが気持ちよく契約できる着地点を見つけられるようになります。
◆このサイトでわかる事◆
- 営業担当者が見せる「値引きの限界サイン」具体的な言動5選
- 見積書に現れる「金額・条件」の限界サイン4選
- 限界サインが出た後に使える「賢い一手」
- そもそもハウスメーカーの値引き相場はいくら?
- 値引き交渉で絶対にやってはいけないNG行動
- 多くの人が抱く値引き交渉に関するよくある疑問
- 納得のいく家づくりを実現するための最終的な心構え

| 【PR】マイホームを考え始めたあなたへ。 「何から始めたらいいの?」「たくさんの会社を回る時間がない…」そんなお悩み、ありませんか? 「タウンライフ家づくり」なら、家にいながらたった3分で、複数の優良住宅会社にオリジナルの「家づくり計画書」を無料で一括依頼できます。 あなたのために作られた「間取りプラン」や「資金計画」「注文住宅費用」などをじっくり比較できるので、理想の家づくりへの第一歩が、驚くほど簡単になります。厳しい基準をクリアした全国1,000社以上、大手ハウスメーカー36社以上の信頼できる会社が、あなたの夢をサポートします。 |
ハウスメーカーの値引きの限界サインとは?
◆この章のポイント◆
- 【結論】営業担当の言動と提示条件の変化に注目
- なぜ限界サインを見極めることが重要なのか
ハウスメーカーの値引き交渉における「限界サイン」とは、メーカー側が提示できる値引き額やサービスが、文字通り「これ以上は無理」という上限に達したことを示す合図のことです。
このサインは、営業担当者の言葉や態度、あるいは見積書の具体的な数字となって現れます。
正直言うと、多くの人がこのサインを見逃したり、あるいは半信半疑で交渉を続けてしまいがちです。
しかし、このサインを正確に読み取ることは、満足のいく家づくりにおいて非常に重要なスキルとなります。
なぜなら、ゴールが見えないマラソンを続けるような不毛な交渉を避け、お互いの信頼関係を保ちながら、最良の条件を引き出すことができるからです。
この章では、まずその基本となる考え方と、サインを見極めることの重要性について解説します。
【結論】営業担当の言動と提示条件の変化に注目
ハウスメーカーの値引きの限界サインは、大きく分けて2つの側面に現れます。
ひとつは、交渉の窓口である営業担当者の「言動」の変化です。
今まで快活だった担当者が急に歯切れの悪い言い方になったり、上司への確認が頻繁になったりするのは、個人の裁量権を超えた領域に入った証拠かもしれません。
もうひとつは、見積書や提案される「金額・条件」の変化です。
10万円単位で動いていた値引き額が、急に数万円の端数調整になったり、金額ではなくオプションサービスでの還元を提案されたりする場合、それは金額的な値引きが限界に近づいているサインと捉えられます。
これら2つの側面を総合的に観察することで、値引きの限界点をより正確に判断することができるのです。
なぜ限界サインを見極めることが重要なのか
では、なぜこの「限界サイン」を見極めることがそれほど重要なのでしょうか。
最大の理由は、良好な関係性を維持し、その後の家づくりをスムーズに進めるためです。
家づくりは契約して終わりではありません。
むしろ、そこから設計、内装、建築、そしてアフターサービスと長い付き合いが始まります。
限界サインが出ているにも関わらず、無理な値引き要求を続けると、メーカー側は「このお客様は信頼できない」と感じてしまうかもしれません。
そうなると、その後の打ち合わせで担当者の熱意が下がってしまったり、些細なトラブルが起きた際の対応に影響が出たりする可能性もゼロではありません。
限界サインは「引き際」を教えてくれるシグナルだと心得て、感謝と共に交渉をまとめ、気持ちよく次のステップへ進むことが、結果的に満足度の高い家づくりにつながるのです。
| POINT 限界サインの見極めは信頼関係の構築 不毛な交渉を避け、時間を有効活用できる サインを無視すると後の工程に悪影響も お互いが納得する着地点を見つけるのがゴール |
【言動編】営業担当者が見せるハウスメーカーの値引きの限界サイン5選
◆この章のポイント◆
- ①「これ以上は本当に無理です」と真剣に伝えられる
- ② 上司への相談や確認の回数が格段に増える
- ③ 回答までに時間がかかるようになる・渋い表情を見せる
- ④ 値引きの話題を避ける・他の話に切り替える
- ⑤ 「この条件は今だけ」と契約を少し急かしてくる
ここが肝心なのですが、ハウスメーカーの値引きの限界サインは、まず「人」つまり営業担当者の言動に色濃く現れます。
毎日多くのお客様と接している彼らだからこそ、ふとした表情や言葉の端々に本音が垣間見えるものです。
ここでは、特に注目すべき5つの言動サインを具体的に解説します。
私も家を建てる際に複数のメーカーと交渉しましたが、やはり優秀な営業担当者ほど、限界が近づくとこれから紹介するサインが分かりやすく出てくる傾向がありました。
これらのサインを見逃さず、相手の状況を察することが、賢い交渉の第一歩です。
①「これ以上は本当に無理です」と真剣に伝えられる
最も分かりやすい限界サインが、この直接的な言葉です。
駆け引きの段階では「厳しいですねぇ」といった曖昧な表現が使われることが多いですが、「本当に」「これ以上は」といった強調する言葉と共に、真剣な表情で伝えられた場合は、限界に達している可能性が非常に高いです。
特に、今まで笑顔で対応してくれていた担当者の表情が消え、申し訳なさそうに、しかしハッキリと伝えられたら、それは本心からの言葉と受け止めるべきでしょう。
ここで「そんなこと言わずに」と食い下がるのは、相手を困らせるだけで、プラスの結果には繋がりにくいです。
② 上司への相談や確認の回数が格段に増える
交渉の初期段階では、営業担当者は自身の裁量権の範囲内で値引き額を提示します。
しかし、その範囲を超えてくると、「少々お待ちください、店長に確認してまいります」といったように、頻繁に席を立つようになります。
これは、担当者レベルの決裁権では対応できない領域に入ったことを意味します。
上司への相談自体は交渉のプロセスでよくあることですが、その回数が目に見えて増え、戻ってくるまでの時間が長くなった場合は、社内でも特別な調整が行われている証拠であり、限界が近いサインと判断できます。
③ 回答までに時間がかかるようになる・渋い表情を見せる
以前はこちらの要望に対して即座に「やりましょう!」と回答してくれていたのに、値引き交渉が深まるにつれて「一旦持ち帰らせてください」という返答が増えるのも限界サインの一つです。
簡単な計算で出せる値引きではなく、原価や利益率を再計算し、社内調整が必要なレベルになっている可能性があります。
また、こちらが値引きの話を切り出した際に、一瞬、言葉に詰まったり、困ったような渋い表情を見せたりするのも、心理的な限界が近いことを示唆しています。
これは言葉よりも雄弁なサインかもしれません。
④ 値引きの話題を避ける・他の話に切り替える
こちらが値引きの話をしているのに、「それよりも、こちらの新しいキッチンパネルが素晴らしいんですよ」といったように、巧みに話題を逸らそうとするのも、注目すべきサインです。
これは、これ以上値引きの話をしてもお互いにとってメリットがない、という営業担当者の意思表示の可能性があります。
彼らは、値引きというマイナスの話ではなく、設備の充実度や設計の素晴らしさといったプラスの側面に意識を向けさせ、契約への合意形成を図ろうとしているのです。
この段階でしつこく値引きの話に戻そうとすると、場の空気が悪くなるだけかもしれません。
⑤ 「この条件は今だけ」と契約を少し急かしてくる
「この値引き額は、本日決めていただけるなら何とか承認が取れます」といった、いわゆる「クロージング」の言葉が出てきたら、これも一つの限界サインです。
もちろん、これは営業トークの一環である場合もありますが、多くの場合、社内で特別な稟議を通して捻出した、期限付きの値引き枠であることが多いです。
本当にギリギリの条件を提示しているからこそ、「このチャンスを逃さないでほしい」という気持ちが、少し契約を急かすような言葉になって現れるのです。
単なる煽り文句か、本気の最終提案かは、それまでの交渉の流れや担当者の真剣さで見極める必要があります。
【金額・条件編】見積もりに現れるハウスメーカーの値引きの限界サイン4選
◆この章のポイント◆
- ① 値引き額が本体価格の10%前後に達している
- ② キリの良い数字ではなく「端数調整」の提案になる
- ③ オプションや家具など「物品」でのサービスを提案される
- ④ 決算期やキャンペーン最終日といった最高のタイミングを提示される
営業担当者の言動と並行して、見積書という「数字」にも限界サインは明確に現れます。
むしろ、こちらの方が客観的に判断しやすいかもしれません。
交渉が進むにつれて、値引きの「質」が変わってくるのがポイントです。
最初は大胆に動いていた数字が、徐々に細かくなっていく過程に注目してください。
ここでは、見積書や提案条件から読み取れる4つの具体的な限界サインを見ていきましょう。
① 値引き額が本体価格の10%前後に達している
ハウスメーカーの値引き率は、一概には言えませんが、一般的に本体工事費の3%~8%が相場と言われています。
もちろん、会社の規模や方針、時期によって変動はありますが、もし提示されている値引き額が10%という大台に乗ったり、それに近い数字になったりした場合は、かなり限界に近いと考えて良いでしょう。
特に大手ハウスメーカーの場合、ブランド価値や品質を保つためにも、過度な値引きは行わない傾向にあります。
10%を超える値引きは、決算期などの特別なタイミングでない限り、ほぼ上限だと認識しておくのが現実的です。
② キリの良い数字ではなく「端数調整」の提案になる
交渉の初期では「あと50万円頑張ります!」といったように、キリの良い数字で値引きが進むことが多いです。
しかし、限界が近づくと「総額を3,020万円から、キリよく3,000万円にするために、あと20万円だけ引かせてください!」というような、「端数調整」の提案に変わってきます。
これは、もう大きな金額を動かす余地がなく、最終的な見栄えを良くするための、最後の努力であることを示しています。
見積書の総額が〇〇8万円のようになっている場合、「この8万円、何とかなりませんか?」と切り出すのは有効な手ですが、それが通ったらいよいよ最終段階だと考えましょう。
③ オプションや家具など「物品」でのサービスを提案される
「これ以上の現金値引きは厳しいので、代わりにこちらのグレードの高い食洗器をサービスでお付けします」といった提案も、典型的な限界サインです。
これは「値引き」ではなく「値引きに相当するサービスの提供」であり、メーカー側にとっては現金で値引くよりも利益を確保しやすい方法なのです。
というのも、彼らは設備やオプション品を定価よりも安く仕入れているため、現金で同額を値引くよりもダメージが少ないからです。
現金値引きの話から物品サービスの話に切り替わったら、それはもう直接的な値引きの蛇口が閉まりつつある、という明確なサインです。
④ 決算期やキャンペーン最終日といった最高のタイミングを提示される
営業担当者から「ちょうど今、決算期キャンペーンの最終月でして、この特別値引き枠が使えます」といった提案があった場合、それは個人の裁量を大きく超えた、会社として用意している最大の武器を提示してきたことを意味します。
ハウスメーカーにとって、決算期(主に3月や9月)は、売上目標を達成するために最も大きな値引きが出やすい時期です。
その最大のチャンスを提示してきたということは、これ以上のカードは残っていない、という意思表示でもあります。
このタイミングを提示されたにも関わらず、さらに上の値引きを要求するのは、現実的ではないと言えるでしょう。
| POINT 値引き率が10%に近づいたら上限のサイン 端数調整は最後のひと押しの段階 物品サービスへの切り替えは現金値引き限界の合図 決算期などの最大級の提案は最終カード |
ハウスメーカーの値引きの限界サインが出た後の賢い一手
◆この章のポイント◆
- 感情的にならず「ありがとうございます」と一度受け止める
- 値引き以外のサービス(オプション追加など)を交渉してみる
- 最終判断は一度持ち帰り、冷静に比較検討する
さて、営業の言動や見積書から「どうやら限界サインが出ているな」と察知したとします。
ここで重要なのは、その後の対応です。
諦めてすぐに契約するのも一つの手ですが、実はここからの立ち回り方次第で、契約全体の満足度をさらに高めることが可能です。
感情的になったり、がっかりした態度を見せたりするのは得策ではありません。
むしろ、相手の努力を認めつつ、別の角度からアプローチすることで、新たな道が開けるかもしれません。
感情的にならず「ありがとうございます」と一度受け止める
限界サインを提示されたとき、まず最初にすべきことは、相手への感謝を伝えることです。
「そうですか…」と落胆するのではなく、「ここまで頑張っていただき、本当にありがとうございます」と、まずは相手の努力を認めましょう。
この一言があるだけで、交渉の場の空気は全く変わります。
営業担当者も人間です。
自分の最大限の努力を認めてもらえれば、「このお客様のために、何か他にできることはないか」という気持ちになりやすいものです。
感謝を伝えることは、交渉の終わりではなく、次の提案を引き出すための布石なのです。
値引き以外のサービス(オプション追加など)を交渉してみる
前章でも触れましたが、現金値引きが限界でも、物品やサービスの追加であれば対応できる余地が残っている場合があります。
感謝を伝えた上で、「金額面でここまで頑張っていただいたので、これ以上は申し訳ないのですが、もしよろしければキッチンのグレードを一つ上げてもらうことは可能でしょうか?」といった形で、値引き以外の「お願い」に切り替えてみるのが有効です。
カーテンや照明、エアコン、外構の一部など、後から追加費用がかかりそうな部分をサービスしてもらえないか交渉してみましょう。
総額は変わらなくても、設備のグレードが上がることで、実質的な価値は向上し、満足度も高まります。
最終判断は一度持ち帰り、冷静に比較検討する
「この条件は今日だけ」と契約を促されたとしても、即決する必要はありません。
最大限の条件を提示してくれたことに感謝を述べた上で、「素晴らしいご提案ありがとうございます。家族とも相談したいので、一度持ち帰らせてください」と伝え、時間をもらいましょう。
本当にギリギリの条件であれば、翌日や翌々日でも同じ条件で契約できることがほとんどです。
その場で勢いに流されて契約するのではなく、一度冷静になる時間を持つことが重要です。
提示された最終条件が、自分たちの予算や希望と本当に合っているのか、他のハウスメーカーの提案とも比較しながら、客観的に判断する時間を持つべきです。
交渉前に知るべき!ハウスメーカーの値引き相場と基本
◆この章のポイント◆
- 値引き率の目安は本体工事費の3%~8%
- 大手と工務店、ブランドによる値引き率の違い
- 交渉に最適なタイミングは「契約直前」
ここまで限界サインについて解説してきましたが、そもそも相手の提示が限界に近いのかどうかを判断するには、値引きの「相場」を知っておくことが不可欠です。
相場を知らないまま交渉に臨むのは、地図を持たずに航海に出るようなもの。
やみくもな要求は、相手を困惑させるだけです。
ここでは、交渉を有利に進めるために最低限知っておきたい、値引きの相場観と基本的な知識についてお伝えします。
これらの知識が、あなたの交渉のしっかりとした土台となるはずです。
値引き率の目安は本体工事費の3%~8%
繰り返しになりますが、ハウスメーカーの値引き率の一般的な相場は、建物の「本体工事費」に対して3%から8%程度と言われています。
例えば、本体工事費が2,500万円の場合、75万円から200万円程度が値引きの目安となります。
ここで注意したいのは、あくまで「本体工事費」に対する割合であるという点です。
土地代や諸経費、オプション費用などを全て含めた「総額」に対する割合ではないため、計算する際は見積書の内訳をしっかりと確認しましょう。
この相場を知っておくだけで、相手の提示額が妥当な範囲なのか、まだ交渉の余地があるのかを冷静に判断できます。
大手と工務店、ブランドによる値引き率の違い
値引き率は、会社の規模やブランド戦略によっても大きく異なります。
一般的に、テレビCMなどを積極的に行っている大手ハウスメーカーは、広告宣伝費などが価格に含まれている分、値引きの余地も大きい傾向にあります。
一方で、地域密着型の工務店や、もともと適正価格を謳っているローコストメーカーなどは、最初から利益をあまり乗せていないため、大きな値引きは期待できないことが多いです。
「あそこの大手は10%引いてくれたのに」といった比較は意味がありません。
それぞれの会社のビジネスモデルを理解し、相手に合わせた交渉スタンスで臨むことが大切です。
交渉に最適なタイミングは「契約直前」
値引き交渉を切り出すタイミングも非常に重要です。
最も効果的なのは、間取りや仕様がほぼ固まり、契約を結ぶ直前の段階です。
このタイミングであれば、営業担当者も「ここまで時間をかけて打ち合わせてきたのだから、何とか契約に繋げたい」という気持ちが強くなっています。
逆に、最初の商談や情報収集の段階で値引きの話ばかりすると、「このお客さんは価格しか見ていない」と思われ、真摯な対応をしてもらえない可能性があります。
まずは家づくりの要望をしっかりと伝え、信頼関係を築いた上で、最後に価格の相談をするのが、交渉を成功させる王道の流れです。
これはNG!信頼を失うハウスメーカーの値引き交渉術
◆この章のポイント◆
- 非現実的な値引き額を要求する
- 他社の悪口を言って比較する
- 契約をちらつかせて高圧的な態度をとる
値引き交渉は、ただ安くすれば良いというものではありません。
やり方によっては、営業担当者との信頼関係を根底から覆し、その後の家づくり全体に悪影響を及ぼすことさえあります。
家づくりは、メーカーと施主が同じゴールを目指すパートナーであるべきです。
ここでは、良好なパートナーシップを壊しかねない、絶対に避けるべきNGな交渉術について解説します。
このような交渉は、百害あって一利なしと心得てください。
非現実的な値引き額を要求する
相場を無視して「半額にしてくれたら契約します」といったような、非現実的な値引きを要求するのは最悪の交渉術です。
これは交渉ではなく、単なる無茶な要求であり、相手に「常識のない人だ」と思われてしまいます。
そうなると、営業担当者のモチベーションは一気に下がり、真摯な対応は期待できなくなるでしょう。
値引きを要求する際は、必ず前述した相場の範囲内で、根拠のある希望額を伝えるようにしましょう。
例えば、「予算的にあと〇〇万円厳しいので、何とかなりませんか」といった伝え方であれば、相手も検討の余地が生まれます。
他社の悪口を言って比較する
「A社はデザインが古臭いですよね」「B社は営業の対応が悪くて」などと、競合他社の悪口を言って、相手を持ち上げるようなやり方は逆効果です。
同業者をけなす人を、気持ちよく思う人はいません。
むしろ、「この人は、うちのことも他で悪く言っているのだろう」と不信感を抱かせるだけです。
他社を引き合いに出す場合は、「A社さんでは〇〇円の値引き提示を頂いているのですが、御社が第一希望なので、もう少し頑張っていただけませんか」というように、敬意を払いつつ、正直に状況を伝えるのが正しい方法です。
契約をちらつかせて高圧的な態度をとる
「これ以上値引きしないなら契約しない」「誠意を見せろ」といった、契約を人質にとるような高圧的な態度は、最も避けるべき行為です。
「お客様は神様だ」という考え方は、家づくりにおいては通用しません。
ハウスメーカーと施主は、あくまで対等なパートナーです。
このような態度を取ると、たとえ値引きを勝ち取れたとしても、その後の関係性は最悪なものになります。
常に敬意と感謝の気持ちを忘れず、お互いが納得できるゴールを一緒に探していく姿勢が、最終的に良い家づくりに繋がるのです。
ハウスメーカーの値引きに関するよくある質問(FAQ)
◆この章のポイント◆
- 値引き交渉が上手い人の特徴はありますか?
- 紹介制度を利用すると値引きは期待できますか?
- 限界サインが出たら、もう交渉の余地はありませんか?
最後に、ハウスメーカーの値引き交渉に関して、多くの方が疑問に思う点についてQ&A形式でお答えします。
これまでの内容と重なる部分もありますが、ポイントを絞って解説することで、知識の整理に役立つはずです。
細かい疑問を解消して、スッキリした気持ちで交渉に臨みましょう。
値引き交渉が上手い人の特徴はありますか?
はい、あります。
交渉が上手い人は、感情的にならず、常に相手への敬意を忘れません。
また、事前にしっかりと相場や他社の情報をリサーチしており、「なぜこの金額にしてほしいのか」という明確な根拠を持っています。
そして何より、「このメーカーで家を建てたい」という熱意を伝えることで、営業担当者を「味方」につけるのが上手です。
敵対するのではなく、一緒にゴールを目指す姿勢が、結果的に良い条件を引き出します。
紹介制度を利用すると値引きは期待できますか?
期待できる場合が多いです。
ハウスメーカーにとって、紹介経由のお客様は広告費をかけずに獲得できる優良顧客です。
そのため、紹介者と紹介された側の両方に特典が用意されていることがほとんどです。
一般的な値引き交渉に加えて、「紹介割引」という形でプラスアルファのサービスが受けられる可能性があります。
もしそのメーカーで建てた知人がいれば、ぜひ相談してみることをお勧めします。
限界サインが出たら、もう交渉の余地はありませんか?
現金値引きに関しては、ほぼ交渉の余地はないと考えた方が良いでしょう。
しかし、本記事で解説した通り、交渉の余地がゼロになったわけではありません。
交渉のステージが「金額」から「付加価値(オプションサービスなど)」に移行した、と考えるのが正解です。
現金値引きに固執せず、視野を広げて「総額は同じでも、家の価値を高めることはできないか?」という視点で交渉を続けることで、より満足度の高い契約を結べる可能性があります。
まとめ:限界サインを見極め、お互いが納得する家づくりを
本日はお疲れ様でした。
今回は、ハウスメーカーの値引き交渉における「限界サイン」について、営業の言動や見積書といった具体的な側面から詳しく解説してきました。
大切なのは、サインを正確に読み取り、「引き際」を心得ることです。
値引き交渉は、相手を打ち負かすための戦いではありません。
理想の家を建てるという共通の目標に向かって、お互いが納得できる着地点を見つけるためのコミュニケーションです。
この記事で得た知識を武器に、ぜひ営業担当者と良好な関係を築き、心から満足できるマイホームを実現してください。
本日のまとめ
- 値引きの限界サインは営業の「言動」と「見積書」に現れる
- 「本当に無理です」という真剣な言葉は限界のサイン
- 上司への相談が増えたり回答が遅くなったりしたら要注意
- 値引きの話を避けられたらそれ以上は難しいかも
- 値引き率が本体価格の10%に近づいたら上限間近
- 提案が端数調整や物品サービスに変わったら最終段階
- 決算期などの最高のタイミング提示は最後のカード
- 限界サインが出たら、まずは相手の努力に感謝を伝える
- 次に金額ではなくオプションサービス追加の交渉へ切り替える
- 即決はせず一度持ち帰り冷静に判断する時間を確保する
- 値引き相場は本体工事費の3%~8%と心得る
- 交渉のタイミングは仕様が固まった契約直前がベスト
- 非現実的な要求や他社の悪口はNG
- 高圧的な態度は信頼関係を壊すだけ
- サインを見極めることは最高の家づくりの第一歩

| 【PR】マイホームを考え始めたあなたへ。 「何から始めたらいいの?」「たくさんの会社を回る時間がない…」そんなお悩み、ありませんか? 「タウンライフ家づくり」なら、家にいながらたった3分で、複数の優良住宅会社にオリジナルの「家づくり計画書」を無料で一括依頼できます。 あなたのために作られた「間取りプラン」や「資金計画」「注文住宅費用」などをじっくり比較できるので、理想の家づくりへの第一歩が、驚くほど簡単になります。厳しい基準をクリアした全国1,000社以上、大手ハウスメーカー36社以上の信頼できる会社が、あなたの夢をサポートします。 |
参考サイト
ハウスメーカーの値引き交渉術14選!限界額や相場・時期・タイミングは? | 家活
ハウスメーカーの値引き交渉の限界は?相場や時期・タイミングも紹介 – タウンライフ
ハウスメーカーの値引き交渉のコツ!時期やタイミング、限界額の相場は?
ハウスメーカーの値引き交渉のコツと限界額!相場はいくら?時期やタイミングも解説
【2024年】ハウスメーカーの値引き交渉術!限界額や相場と渋るときの対策まで

コメント